گریه محسن رضایی در تلویزیون: «کربلای ۴» عملیات اصلی بود / از توئیت من برداشت اشتباه شد / چون در «کربلای ۴» به اهداف خود نرسیدیم، ۲۴ ساعت بعد آن را تبدیل به عملیات «فریب» کردیم / کل شهدای کربلای چهار، ۹۸۵ نفر بود نه هزاران نفر

«محسن رضایی» فرمانده پیشین سپاه پاسداران انقلاب اسلامی گفت: عظمت جنگ به همین است که در شرایط لو رفتگی پیروزی را به دست آوردیم، در شرایطی که همه چشم‌ها بر روی ما بسیج بود، این جنگ را به پیروزی رساندیم.

به گزارش «انتخاب»، سرلشگر «محسن رضایی» صبح امروز در برنامه «حالا خورشید» به سخنان فرمانده سپاه قدس در این برنامه اشاره کرد و افزود: من صحبت‌های سردار قاسمی را تایید می‌کنم که در عملیات کربلای ۴ نقش موثری داشت و لشگر ۴۱ ثارالله از لشکر‌های عمل کننده آن عملیات بود و هم در عملیات کربلای ۵ از لشگر‌های موفق بود.

وی با بیان این که ما در هیچ عملیاتی غافلگیری صد درصد نداشتیم و بخشی از عملیات لو رفته است، اظهارداشت: دلیل آن این است که عراق نه تنها در تانک و توپخانه و هواپیما مسلط بود بلکه از نظر اطلاعاتی تمام دنیا در اختیار آن‌ها بود و منافقین از خانه‌های ما از تهران گرفته تا کوچه و خیابان‌های اهواز و کرمانشاه اطلاعات جمع آوری می‌کردند.

رضایی ادامه داد: عظمت جنگ به همین است که در شرایط لو رفتگی پیروزی را به دست آوردیم در شرایطی که همه چشم‌ها روی ما بسیج بود ما این جنگ را به پیروزی رساندیم.

فرمانده پیشین سپاه پاسداران خاطرنشان کرد: بحث لو رفتن اتفاقا از افتخارات جنگ است از این بعد که ما حالت غافلگیری صد در صدی نمی‌توانستیم داشته باشیم. ما جنگ را در حالت لو رفتگی به پایان برده ایم.

رضایی در ادامه درباره توئیت‌هایی که در واکنش به توئیت محسن رضایی درمورد عملیات کربلای ۴ نوشت، گفت: من همه این توییت‌هایی که زده شده است را دیدم و همه را با صبر و حوصله خواندم. البته خیلی از این‌ها تکراری است.

وی ادامه داد: ما هرسال دی ماه با یک داستان تکراری مواجه ایم که یک عده به صحنه می‌آیند که عملیات کربلای ۴ لو رفته است و هزاران نفر شهید شدند و فرماندهان هیچ توجهی برای جان بچه‌های مردم نداشتند. این یک قصه تکراری است.

فرمانده پیشین سپاه افزود: گفتیم چه کار کنیم این قصه هرسال تکرار می‌شود و سوم دی ماه سرآغاز این موضوع شروع شد و چهارم و پنجم همین طور این موج به جلو می‌رفت. من توتییتی زدم که شما که این همه حرف می‌زنید، بیاید از یک زاویه دیگر هم نگاه کنید و آن این است که ما در حقیقت یک عملیاتی را که انجام دادیم، ۲۴ ساعت بعد تبدیل به یک فریب کردیم و ۱۰ تا ۱۵ روز بعد درست در همان منطقه عملیات را انجام دادیم.

رضایی گفت: قصد من این بود، کسانی که می‌خواهند نقد و کار کارشناسی (در این موضوع) انجام دهند، روی جنبه تبدیل کردن این عملیات به یک فریب هم بحث کنند، اما این حرف من را طور دیگری برداشت کردند.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام در ادامه با بیان این که بحث‌هایی که درباره کربلای چهار شده است تحلیل‌های پسینی است، یادآور شد: این اولین بار نیست که ما این حرف را می‌زنیم، شاید ششمین بار است که می‌گوییم عملیات کربلای ۴ را برای این انجام دادیم که از اروند عبور کنیم و اگر راه ما باز بود دیگر از شلمچه ادامه نمی‌دادیم و از همان جزیره ام الرصاص می‌رفتیم و از جنوب بصره در می‌آمدیم.

رضایی افزود: وقتی ما دیدیم که جزیره ام الرصاص بسته است و مصلحت ما نیست تقریبا ساعت ۶ ما دستور عقب نشینی دادیم. یعنی ۱۰ و نیم شروع کردیم و ساعت ۶ به قرارگاه نجف گفتم که عقب بیاید و ساعت ۷ صبح که تازه آفتاب زده می‌شد، به قرارگاه نوح اعلام کردم عقب بیاید.

وی ادامه داد: تقریبا ۹ ساعت بعد، قرارگاه کربلا، چون جزیره ام الرصاص که البته ما گرفته بودیم و اکثر آنجا دست ما بود. او را نگه داشتیم و ۲۴ ساعت بعد گفتیم که عقب نشینی کنید.

فرمانده پیشین سپاه یادآور شد: بنابراین عملیات کربلای چهار تا اینجا عملیات اصلی بوده، اما عملیات بزرگ ما نبوده است. عملیات‌های بزرگ ما همیشه چهار تا پنجم مرحله داشت و معمولا ۲۰ شبانه روز طول می‌کشید یا عملیات فاو که ۷۵ شبانه روز طول کشید، عملیات بیت المقدس نیز تقریبا ۲۰ روز طول کشید.

رضایی با بیان این که هیچ گاه عملیات‌های بزرگ ما یک مرحله نبوده است، گفت: در عملیات کربلای چهار که صبح مطمئن شدیم مسیر تا کجا‌ها باز و تا کجا‌ها بسته است، عملیات را متوقف کردیم. ۲۶۰ گردان برای این عملیات آماده شده بودند و قرار بود در مرحله اول ۶۰ گردان وارد عملیات شوند که ساعت ۴ به بعد که من متوجه شدم بنابراین ۴۰ گردان وارد کردیم البته ۲۰ گردان دیگر را مصمم بودیم که همان شب وارد عملیات کنیم متوقف کردیم.

وی ادامه داد: عملیات کربلای چهار عملیات بزرگی بود، مرحله اول برگزار شد که مراحل بعدی عملیات را فکر کردیم که چگونه انجام دهیم، خدای متعال به ذهن ما آورد که حال از ام الرصاص یعنی از جنوب نمی‌توانیم به سمت بصره برویم از راه شلمچه که باز است، برویم در واقع خداوند متعال به ذهن ما انداخت الان موقع خوبی است که تلاشی که ناکام شده است همین را تبدیل به فریب کنیم نه این که از اول در ذهن ما این بود که کربلای چهار عملیات فریب شود.

رضایی ادامه داد: ۲۴ ساعت بعد کربلای چهار تبدیل به فریب کردیم، چرا، چون متوجه شدیم اگر غیر از این عمل کنیم ولو راه کربلای ۵ و شلمچه باز است، اما موفقیت ما خیلی کم خواهد بود.

وی درباره این که گفته می‌شود عملیات فریب با هزاران شهید در منطق مدیریت جا نمی‌گیرد، گفت: اولا مگر این عملیات را ما عملیات فریب می‌گوییم، ما می‌گوییم بعد از انجام این عملیات آن را تبدیل به فریب کردیم. ثانیا کل شهدای ما در این عملیات ۹۸۵ نفر است که اسامی آن در بنیاد شهید و سپاه موجود است. این که گفته می‌شود هزاران نفر شهید شدند چنین موردی صحیح نیست.

رضایی گفت: به بنده برادر محسن برخی هم حاجی محسن می‌گفتند، درجات ما که سرتیپ و سرلشگر نبود؛ این گونه صدا می‌کردند.

وی اظهار داشت: آیا انسان در این ادبیات حاضر است که جنازه برادرش را ببیند؟ خدا را شاهد می‌گیرم من هنوز مهدی باکری در ذهنم می‌آید، کنترل خود را از دست می‌دهم.

وی ادامه داد: نه تنها من، بلکه دیگران نیز همین حس را دارند، من که در این جریان چیزی نبودم، زمانی که مشاهده کردم کشورم اشغال شده، درس و دانشگاه را رها کردم و سلاح به دست گرفتم، بعد از آن امام راحل تشخیص دادند و من را فرمانده سپاه قرار دادند.

وی افزود: برادران ما قاسم سلیمانی، مهدی باکری و ... هر زمانی که یکی از بسیجی‌ها شهید یا جانباز می‌شد، بر سر خود می‌زدند، ما بار‌ها در حادثه جنگ حالات حضرت ابا عبدالله (ع) و حضرت عباس را مشاهده و درک می‌کردیم که چطور حضرت ابا عبدالله با شهادت حضرت علی اکبر به زمین می‌افتند و زانو می‌زنند و پس از این شهادت، خود به صحنه می‌رود و دیگران را نیز به صحنه می‌فرستد.

رضایی ادامه داد: رابطه عاطفی در جهاد و جنگ و شهادت یکی است؛ من دست جوانانی که حتی به من بد بگویند را می‌بوسم-من اینجا نیامده ام که از خودم دفاع کنم، شما از یک عده‌ای در داخل و خارج اسم آوردید، این‌ها که دیگر جوان و بی غل و غش نیستند، کسانی که خود باید امروز پاسخگو باشند و بسیاری از مسائل را حل کنند؛ هر چندوقت یکبار با ایجاد مسائل حاشیه‌ای ذهن مردم از را از معیشت و اقتصاد به سمت مسائل دیگر می‌برند در حالی که امروز زمانی است که باید دست به دست هم دهند و مساله معیشت مردم را حل کنند.

وی افزود: وقتی می‌بینیم که بحث جنگ و عظمتی که امام به وجود آورده اند، خدشه دار می‌شود، من به خاطر مردمی بودن این برنامه (حالا خورشید) حضور را در آن پذیرفتم، من در دفاع از شهدا فرماندهان شهید پذیرفتم که در این برنامه حاضر شوم و از آنان دفاع کنم.

رضایی در خصوص توئیت‌هایی (از جمله توئیت وزیر ارتباطات و ماجرای والفجرهشت) که از سوی مجری خطاب به وی خوانده شد، گفت: ماجرا را از کربلای چهار به والفجر هشت هم کشاندند، اینکه مساله را به والفجر ۸ و کل جنگ تعمیم می‌دهند، حرف‌هایی خوب و قابل قبولی نیست و به نظر می‌رسد که برخی آقایان احساساتی شده و در این فضا حرکت می‌کنند.

وی تصریح کرد: عملیات کربلای چهار را زمانی که احساس کردیم در شرایط خاصی هستیم، به عملیات فریب تبدیل کردیم، من حالا می‌گویم که چگونه شد که آن به عملیات فریب تبدیل شد و می‌خواهیم تکمیلی در این باره سخن بگویم.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام افزود: ما چاره را در این دیدیم که عملیات را قطع کنیم و همه نیرو‌ها را تا اهواز عقب نشینی دهیم یعنی نیرو‌ها ۱۳۰ تا ۱۴۰ کیلومتر عقب نشینی کردند، دکل‌های دیده بانی عراق این صحنه‌ها را دیده بودندکه از لشگر به لشگر از خرمشهر و آبادان به سمت اهواز حرکت می‌کند؛ در اینجا از شیوه تبلیغات استفاده کردیم.

رضایی ادامه داد: ما یک شیوه تبلیغاتی خاص داشتیم که بعد از هر عملیاتی عملیات‌های بزرگ آن را تکرار می‌کردیم، سرود پیروزی می‌زدیم و می‌گفتیم که این میزان پیروزی به دست آوردیم در اینجا معلوم بود که ما پیروزی چندانی به دست نیاورده بودیم، اما همان مارش را بعد از عملیات‌های بزرگ زدیم شد، اجرا کردیم همه در جریان این عملیات بودند؛ وی اضافه کرد: امام راحل، شورای عالی دفاع که رهبر معظم انقلاب در آن حضور داشتند و همچنین آقای هاشمی رفسنجانی به همراه آقای روحانی که قرار بود از سمت بوشهر به منطقه بیایند، البته مرحوم هاشمی در مصاحبه خود به بسیاری از این ابهامات پاسخ داده است، می‌دانستند که ما می‌خواهیم اینگونه عمل کنیم در حالی که برخی گفته اند که رضایی شخصی تصمیم گرفت؛ در واقع همه فرماندهان بالا از این موضوع اطلاع داشتند

وی با بیان این که ما جمعی تصمیم می‌گرفتیم، اظهارداشت: همه می‌دانستند که شیوه من اقناع پذیری است و در جنگ هیچ گاه سلسله مراتبی عمل نکرده ایم، یکی از دلایلی که جلسات ما از یک ساعت به ۵ یا ۱۰ ساعت تبدیل می‌شد، شیوه اقناع پذیری بود که افراد همه باید قانع می‌شدند، زیرا دستور نضباطی در کار نبود و همه چیز اعتقادی بود؛ توقف تشکیل جلسات و اخذ تصمیم‌ها و انجام عملیات همه و همه به صورت جمعی بود و همه در جریان بودند.

فرمانده پیشین سپاه خاطرنشان کرد: ما دو اقدام خوب انجام دادیم نخست این که نیرو‌ها را تا اهواز عقب آوردیم و همچنین تبلیغات شبیه عملیات‌ها را انجام دادیم و به دوستان شنود گفتم که ببینید عراقی‌ها چه می‌گویند.

رضایی با یادآوری این که یک شنود سری از عراقی‌ها کشف کرده بودیم، گفت: ما از این بیسیم سری مکالمات سری رده‌های بالای ارتش عراقی را گوش می‌کردیم، ما یک بیسیمی از آن بیسیم‌هایی که انگلیسی‌ها به صدام داده بودند به دست آوردیم که به دانشگاه صنعتی شریف دادیم در آنجا آنالیز‌هایی انجام شد و ضد آن را درست کردند.

وی ادامه داد: در ۳-۴ سال آخر جنگ سری‌ترین اقدامات عراقی‌ها را رصد می‌کردیم حال ممکن این سوال ایجاد شود که با وجود اینکه ما اینقدر تسلط داشتیم چطوری عملیات لو رفت.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام اضافه کرد: ما از آقای زاعی خواستیم که ببیند عراقی‌ها در شنود چه می‌گویند و ایشان گفت که عراقی‌ها می‌گویند که ایرانی‌ها در حال عقب رفتن هستند.

رضایی بیان کرد: من به دوستان گفتم هر مقدار که در ساحل خط دفاعی دارید آن‌ها را ۵۰ درصد کنید تقریبا تا ۳ روز اول عراقی‌ها مشکوک بودند از روز چهارم و پنجم شنود به من گفت که این‌ها دستور مرخصی داده اند و همه در حال رفتن به مرخصی هستند.

فرمانده سپاه در دوران دفاع مقدس گفت: آنجا تصمیم من دیگر قطعی شد همانطور که برادر قاسم سلیمانی و بسیاری از فرماندهان مقابل ما ایستادند که برای چه می‌خواهی کربلای پنج را انجام دهید، کربلای پنج همان کربلای چهار بوده و قرار است در همان سرزمین صورت گیرد.

رضایی اضافه کرد: برادران ما همه تکلیفی بودند یعنی همان شب که بحث‌ها تمام می‌شد به پای کار می‌رفتند در کربلای پنج هم همه یک دل به پای کار رفتند.

وی گفت: برادر قاسم سلیمانی سه ساعت بعد از آغاز عملیات خط را شکست جزو اولین لشکر‌هایی بود که از کانال ماهیگیری عبور کرد در بیسیم به من داد می‌زد که برادر محسن اینجا فتح المبین است هیچ کس نیست، زیرا همه نیرو‌های عراقی به مرخصی رفته بودند.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام در ادامه خطاب به مجری برنامه یادآور شد:، چون شما فرد شوخی هستید این شوخی را با شما هم می‌کنم. نزدیکی‌های صبح بود که یکی از برادر‌ها گفت: ما یک فرمانده تیپ منتهی با زیرشلواری برای شما می‌آوریم. من گفتم چرا با زیرشلواری، بعد برادرمان گفت که این سرتیپ عراقی است که با زیرشلواری دستگیرش کردیم.

رضایی عنوان کرد: برادرمان گفت: این فرمانده تیپ ۱۲ شب در خانه اش بوده به او گفتند سریع برو و قرارگاهت را حفظ کن. این فرمانده در حال که می‌آمده بچه‌های ما قرارگاهش را گرفته بودند در دام بچه‌های ما می‌افتد و اسیر می‌شود.

وی تصریح کرد: آن فرمانده گفت که به من گفتند اگر به قرارگاهت نرسی تو را اعدام می‌کنیم برای همین من با زیرشلواری آمدم.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام با بیان اینکه ما در عملیات کربلای پنج دشمن را غافلگیر کردیم، اظهار داشت: اگر کربلای چهار نبود ما پیروزی بزرگی در کربلای پنج نداشتیم از نظر من شهدای کربلای ۴ در یک درجه عالی در تاریخ دفاع مقدس قرار دارند.

فرمانده پیشین سپاه اضافه کرد: در روز چهارم که ما کربلای چهار را آمار گرفتیم آمار ۹۹۱ شهید را به ما دادند در روز چهاردهم آماری که گرفتیم ۹۸۵ نفر بود یعنی از ۹۸۵ تا ۹۹۱ که به ما آمار داده بودند ممکن بود که نام افراد تکرار شده باشد. برای مثال از دو لشکر یک اسم می‌داند و بعد که راستی آزمایی صورت می‌گرفت متوجه می‌شدیم که یک نفر است.

رضایی اضافه کرد: اینکه می‌گویند گفته ام عملیات فریب کربلای چهار و عملیات فریب کربلای پنج نه اینگونه نبوده هیچ کدام آن‌ها فریب نبوده است ما عملیات کربلای چهار را تبدیل به فریب کردیم، ولی کربلای ۵ فریب نبوده است و اصلی بوده است.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام افزود: دستاورد کربلای چهار این بود که اولین بار بود که دنیا به نتیجه رسید دیگر صدام نمی‌تواند دیواری در مقابل ایران باشد؛ و کربلای ۵ باعث شد قطعنامه ۵۹۸ صادر شود. یعنی اولین قطعنامه‌ای که مرز‌های بین المللی ما را به رسمیت شناخت همین قطعنامه بود.

رضایی گفت: اگر کربلای چهار نبود کربلای پنج انجام نمی‌شد و اگر کربلای پنج نبود جنگ تا امروز ادامه داشت و صدام تا امروز باقی می‌ماند و اختلاف کویت و عراق شکل نمی‌گرفت و ما ماجرا‌هایی داشتیم. کربلای چهار باعث شد که جنگ به نفع ما تغییر کند.

رضایی درباره مناسب بودن فضای توییتر برای سخن گفتن از جنگ و دفاع مقدس گفت: قبول دارم که این فضا مناسب طرح چنین موضوعاتی نیست و من از این پس سعی خواهم کرد در توییتر درباره جنگ صحبت نکنم و در فضای بازتری در این زمینه صحبت کنم، اما درباره مسائل سیاسی فضای توتییر را برای بحث‌های سیاسی مناسب می‌دانم.

رضایی تصریح کرد: اگر به سه روز قبل بازگردم توییت را اصلاح کرده و دقیق‌تر خواهم نوشت که عملیات کربلای چهار فریب دشمن شد، یکی از انتقادات من به کسانی که مرا نقد کردند این است که دو توییت را با هم نخواندند.

وی تصریح کرد: توییت بنده نکته‌ای دارد که عده‌ای هم پرسیده بودند که آیا ایشان قصدی از این اتفاق داشته است؟ بنده می‌خواستم ذهن‌ها را به کلمه فریب توجه دهم در عین حال هم پاسخی به این شبهات داده باشیم.

وی درباره نیت خود از استعمال کلمه فریب در توییت تاکید کرد: درباره این کلمه فرامتنی وجود دارد، ارزیابی بنده از شرایط کشور این است که فریبی علیه کشور صورت خواهد گرفت و من به دنبال یک آگاهی‌بخشی به مردم و سیاسیون هستم.

رضایی ادامه داد: قصد من هم پاسخ دادن و هم توضیح درباره فریب بود، من شرایط کشور را بسیار حساس می‌دانم و امیدوارم همه آن‌هایی که مرا نقد کردند (که من دست آن‌هایی را که ازبُعد دلسوزی نقد کردند، میبوسم) به این موضوع دقت کنند.

وی گفت: هرچند این انتقادات را از سیاسیون انتظار نداشتم، اما چیزی هم به آن‌ها هم نخواهم گفت و قصد رویارویی ندارم.

دبیرمجمع تشخیص مصلحت کشور افزود: کشور در وضعیت مهمی است و خواهش می‌کنم آقایان حاشیه‌سازی نکنند به درد و معیشت مردم توجه کنند و مراقب دشمن باشند، تا پایان امسال یا سال آینده آمریکا می‌خواهد به گفته ترامپ به ایران رودست بزند و ما را فریب دهد.

رضایی خاطرنشان کرد: ترامپ در دوره‌ای ناو‌های خود را کنار ساحل کره شمالی برد و با این حربه رهبر این کشور را پای میز مذاکره آورد. هر چند رهبر کره شمالی هم سریع متوجه فریب ترامپ شد.

وی با بیان این که امروز روز بسیج رسیدگی به مردم است و فریب ترامپ را نخوریم، گفت: او می‌خواهد امسال یا سال آینده علیه ایران توطئه کند. تنها راه نجات و پیروزی ما و این که آمریکا را برای همیشه از منطقه دور کنیم، این است که به مردم تکیه کرده و آماده مواجه با فریب آمریکا باشیم.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام ادامه داد: ما با مسئولان کشور ارتباط داریم آن‌ها به جای توییت می‌توانستند یک تماس تلفنی با من بگیرند این موارد قابل قبول نیست.

رضایی افزود: خواهشم از همه نخبگان و تحلیلگران این است که مراقب فریب دشمن باشند، معیشت مردم را حل کنید و در این مقطع مسائل حاشیه‌ای درست نکنید و به دنبال این باشیم که با چه کار‌هایی می‌توانید افکار عمومی را به سمت تولید، کارآفرینی اشتغال و نوآوری بسیج کنیم.

وی اظهار داشت: امروز بحث اصلی ما این است که باید در این جنگ اقتصادی پیروز شویم و بحث کردن در مورد هر مساله دیگری در واقع یک انحراف از مساله جنگ اقتصادی است.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام تصریح کرد: در آن زمان وقتی پیکر شهیدی را به مادری تحویل می‌دادند، وی پسر دومش را می‌خواست و به او می‌گفت که به جبهه برو و وقتی جنازه پسر دوم را می‌آوردند، مجددا پسر سومش را می‌خواست که او هم به جبهه برود، بنابراین، مادران شهدای ما داوطلبانه، آگاهانه و با تمام وجود عزیزانشان را برای یک هدف بزرگ تقدیم کردند حال چه برای هدف بزرگ معنوی و چه دنیوی که حفظ نظام و ایران و آبروی کشور است.

رضایی تاکید کرد: بایستی این حالت شور و شهادت طلبی برای ما باقی بماند در غیر این صورت ما برای دفاع چیزی غیر از خانواده شهدا و شهدا نداریم.

وی با بیان این که ما فناوری‌های پیشرفته‌ای را که خیلی از کشور‌ها دارند، نداریم، اضافه کرد: البته در بخش موشکی پیشرفت‌هایی کرده ایم بنابراین معنویت‌ها باید حفظ شود و این دعوا‌های سیاسی را هم که باعث می‌شود ذهن مردماز مسائل امروز به انحراف کشیده شود، قبول نداریم.

دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام عنوان کرد: امروز نباید پشت داوطلبان دفاع آینده کشور به لرزه در بیایید ما باید همچنان جوانانی داشته باشیم که سینه خود را سپر حوادث این کشور کنند.