میرمحمود موسوی: مذاکره ، رابطه نیست

یک کارشناس ارشد وزارت خارجه گفت: این خیانت به کشور است که سیاست خارجی فضای درگیری های داخلی شود و این اصول را باید همه جناح ها بپذیرند. ما نباید منافع ملی را فدای درگیری های جناحی و فردی کنیم و این خیانت به کشور و آیندگان است.

 

به گزارش ایسنا، سید میرمحمود موسوی در نشستی با عنوان "رابطه ایران و آمریکا کلاف سردرگم" که از سوی انجمن اسلامی دانشکده علوم پزشکی دانشگاه تهران برگزار شد، ضمن گرامیداشت ایام محرم، گفت: در ابتدای سخنان خود بر سالار شهیدان و تمام کسانی که جان خود را در راه عدالت، آزادی و آزادگی داده اند، سلام می کنم.

 

وی در ادامه درباره بحث این نشست اظهار کرد: در ابتدا باید دانست وقتی آمریکا سیاست خود را در مورد ایران تدوین می کند، صدها موسسه مطالعاتی و تحقیقاتی در این مورد کار می کنند و حاصل کارشان در چنین سیستمی تعریف می شود و در نهایت همه اینها جمع شده و به مرحله اجرا و عمل می رسد و آنچه که بر زبان اوباما یا وزیر خارجه آمریکا بیان می شود در واقع نظرات خودشان نیست، بلکه نظر یک سیستم و نظام است.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه خاطرنشان کرد: تمام محققین و کسانی که اطلاعات لازم در این راستا را دارند در یک ساختار تعریف شده نظر موافق و مخالف خود را ارائه می دهند و با وجود چنین روندی نتیجه های بهتری گرفته می شوند و خطاهای کمتری دارند.

 

موسوی با بیان این که من هم قبول دارم رابطه ایران و آمریکا کلافی سردرگم است، اظهار کرد: بحث در مورد آمریکا فقط بحث ما و جامعه ما نیست. دستگاه های نظرسنجی در خود آمریکا وجود دارند که منظم در کشورهای مختلف نظرسنجی می کنند تا احساسات مردم آن جوامع نسبت به آمریکا و سایر مسائل را بسنجند و بدانند. حال می توان گفت آمریکا با شاخص هایی که در دنیا تعریف می شود از بسیاری جهات قوی ترین و با نفوذترین کشور دنیا قلمداد می شود.

 

وی در ادامه به بیان تاریخچه ای از رابطه ایران و آمریکا پرداخت و گفت: نقش آمریکا در کودتا علیه مصدق یکی از تلخ ترین برنامه های سیاسی بود که در کشور ما توسط خارجی ها اعمال شد و اگرچه هنوز اقلیت اندکی بر سر این موضوع منازعه می کنند که اتفاق رخ داده کودتا نبوده، اما به هر ترتیب نقش آمریکا در این راستا مسجل شده است.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه با بیان این که روابط شاه و آمریکا یکی در چارچوب جهان دو قطبی در آن زمان و دیگری بر مبنای استفاده از ایران به خاطر انرژی که می توانست به غرب برساند، تعریف می شد، گفت: به هر ترتیب ما به انقلاب رسیدیم و با توجه به ظلم ها و زندان ها و اعدام هایی که وجود داشت می توان گفت آمریکا به عنوان یکی از حامیان اصلی رژیم شاه یکی از متهمان در این باره است.

 

موسوی در همین راستا ادامه داد: با توجه به همین ظلم و ستم ها همچنین با توجه به حضور نظامیان آمریکایی در ایران بخصوص امتیازاتی که برای مستشاران آمریکایی قائل شده بودند نفرتی در بین مردم ایجاد شد و کسانی از دوستان من هم بودند که به دلیل مخالفت با آمریکا و رژیم شاه به زندان رفتند و کشته شدند و اینها همه واقعیت هایی است که ما داشتیم و باید دیده شوند.

 

وی در بخش دیگری از سخنان خود به اظهارنظر اخیری از زیباکلام در این باره که ادبیات اول انقلاب به شدت مارکسیستی بوده است پرداخت و گفت: آنچه که در گذشته شاهد آن بوده ایم در یک بستر زمانی خاص اتفاق افتاده است و ما نباید فراموش کنیم که در دهه های 40 و 50 ادبیات لازم به دستمان نمی رسید و طبیعتا حرکت های ضددیکتاتوری و ضداستعماری که صورت می گرفت از روی ندانم کاری و یا نداشتن منابع دیگر بود، بنابراین به آن ادبیات مراجعه می شد. این در حالی است که ما باید بدانیم که در ابتدای انقلاب چه میزان ادبیات در اختیار دانشگاه هایمان وجود داشت این ادبیات عمدتا از منابع مارکسیستی بود، اگرچه ادبیات غربی هم در ترجمه ها به زبان فارسی وجود داشت.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه در ادامه سخنان خود اصلی ترین مشکل در رابطه بین ایران و آمریکا را شناخت این رابطه دانست و گفت: این موضوع درست است که جنایت های آمریکا علیه ما بسیار گسترده است و خودشان هم به این موضوع اذعان دارند که در گذشته با ما رفتار درستی نداشتند.

 

وی در این بخش از سخنان خود به اشغال لانه جاسوسی از سوی دانشجویان اشاره و اظهار کرد: به هر حال این موضوع عکس العملی بود که در جای خود تعریف می شود. بسیاری این حرکت را نمی پسندند. به هر ترتیب در چارچوب قواعد دیپلماتیک این حرکت یک حرکت خلاف تعریف می شود، اما آنچه ما در آن زمان شاهد بودیم برآیند احساسات عمومی بود و باعث شد آن اتفاق بیفتد. هر کسی نظر خود را دارد که باید در جای خود مورد بحث قرار بگیرد منتهی در محیطی که به همدیگر انگ نزنیم. اگر این موضوع غلط بوده پس واقعه سال گذشته سفارت انگلیس نباید تکرار شود. اگر هم معتقدیم که درست بوده یعنی هر روز راه بیفتیم و این کار را انجام بدهیم.

 

موسوی با ابراز تاسف از این که شناخت ما نسبت به مسائل خارجی و سیاسی آلوده به مسائل ژورنالیستی و اغراض است، اظهارکرد: ما در مباحث مربوط به مسائل رابطه ایران و آمریکا و مسائل هسته ای که در رسانه های مختلف بیان می شود کمتر مطالب ناب سیاسی پیدا می کنیم که به درستی تحلیل کنند که مشکل چیست.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه در همین راستا با بیان اینکه متاسفانه برخی به خاطر آگاهی نداشتن مذاکره را به جای رابطه به کار می برند، گفت: ببینید در طول هشت سال جنگی که ما با عراق داشتیم و هر روز شهدا را از جبهه ها می آوردیم اطلاع دارید که رابطه ما با عراق قطع نشد. برخی فکر می کنند اگر دو کشور وارد جنگ شدند یعنی این که ارتباط شان نیز قطع شده در صورتی که اینطور نیست. در دهه 60 یکی از شعارهایی که در نماز جمعه سر داده می شد مرگ بر شوروی بود، اما در آن زمان سفارت شوروی در تهران فعال بود بنابراین لازم است ما همه این موارد را باز کنیم و در جای خود ببینیم.

 

وی تاکید کرد: مذاکره، گفت وگو کردن است بدون این که امتیازی دهیم، اما رابطه یک چارچوب تعریف شده در حقوق بین الملل است مثل سیمی که قرار است از آن برق رد بشود و یا این که اینطور نشود.

 

موسوی گفت: برخی می گویند که آمریکایی ها، اروپا و دیگر کشورها را به سلطه خود در آوردند. باید به این دسته از افراد گفت شما می فرمایید این همه آدم باسوادی که در آلمان، فرانسه و ... هستند متوجه نیستند که تحت تاثیر سلطه آمریکا قرار دارند؟ کجا اروپا تحت سلطه آمریکاست؟ چرا ما دروغ می گوییم تا حرف خود را به کرسی بنشانیم. قطعا اروپا تحت سلطه آمریکا نیست.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه با اشاره به تماس تلفنی روحانی و اوباما، اظهار کرد: برخی گفتند که این کار امتیاز زیادی به طرف ما داد در حالیکه بحث امتیاز باید طی مذاکره مطرح شود.

 

وی افزود: با توجه به این که قضیه اسنودن و آن افشاگری ها مطرح شد و اتفاقاتی بین آمریکا و اروپا افتاد آیا اروپا باید در مقابل این کار لشکرکشی کند؟ آنها از طریق مذاکره سعی می کنند این مساله را در جهت منافع خودشان اداره کنند. آنها به دنبال این هستند که ببینند از این اتفاق برای کشورشان چه نفعی می توانند ببرند.

 

موسوی در ادامه خاطرنشان کرد: دو جریان در کشور هستند که در مورد هر قضیه ای مثل قضیه آمریکا و حتی فلسطین به شکل افراطی مباحثی را مطرح می کنند در حالیکه به نظر من ما وقتی به مسائل سیاسی می رسیم نه حق داریم خوش بین باشیم و نه حق داریم بدبین باشیم، ما باید واقع بین باشیم. باید با واقعیات حرف بزنیم نه اینکه شعار دهیم، جای شعار جای دیگری است.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه گفت: در سیاست خارجی در کشورمان دو نوع برخورد وجود دارد؛ یکی سیاست خارجی که هدفش منافع ملی متکی بر عقلانیت مردم است که این نوع سیاست خارجی عاقلانه است. سیاست خارجی دیگر عوام فریبانه و متکی بر بخش هایی است که یا مردم از آن اطلاع ندارند یا پایه آن بر اساس اطلاعات دروغ گذاشته شده که اینها در جهت منافع ملی نیست بلکه در جهت منافع شخصی است.

 

موسوی در ادامه اظهار کرد: وقتی قرار بود جلسه هولوکاست را در وزارت خارجه پشت اتاق من برگزار کنند نظر من را خواستند و من گفتم که برگزاری چنین جلسه ای در اینجا قطعا غلط است. اولا این موضوع چه دردی را دوا می کند و ثانیا بسیاری از اسناد آن را تایید می کنند و همچنین وقتی اسم دولت و حکومت روی برگزاری چنین جلسه ای است این موضوع عوارض دارد، ولی متاسفانه گوش نکردند.

 

وی افزود: مجموعه تیمی که همراه با آقای احمدی نژاد این کار را کردند تا یک روز قبل از صدور قطعنامه معتقد بودند که قطعنامه ای علیه ایران صادر نمی شود، آیا اینها به غیر از بی سوادی و بی توجهی به منافع ملی است؟ چرا مردم باید هزینه بدهند؟ مسئول این که پیرمردی در آخر شب در بازار میوه و تره بار به دنبال میوه های مانده است چه کسی است؟ آیا اگر کسی چنین تصمیمی گرفت که هولوکاست را برگزار کند آیا هزینه اش را از جیب خودش داده یا این که مردم آن را می پردازند؟ کسانی که این بحث ها را به خیابان ها می کشند باید پاسخگو باشند.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه با بیان این که اگر مظلومی نتوانست گریبان اینها را بگیرد معنی اش این نیست که در آن دنیا گریبان این افراد گرفته نخواهد شد، اظهار کرد: آقایان پوسته را گرفته اند و مغز را رها کرده اند و دلمان را به یکسری پوسته در مسائل داخلی و خارجی خوش کرده ایم.

 

موسوی در ادامه تاکید کرد: درست است ما نباید تاریخ روابط مان را فراموش کنیم، باید آن را در حافظه تاریخی مان بسپاریم، اما این که بگوییم بین ما و آمریکا آنچه اتفاق افتاده را فقط تاریخ تعیین می کند، قطعا غلط است. اگر ما تصور کنیم که بدون رابطه داشتن می توانیم ادامه حیات دهیم بله اما مثل کشور بوتان.

 

وی گفت: در این دنیا حتما باید با کشورهای دیگر رابطه داشت، منتهی با در نظر گرفتن اصول و منافع خودمان می توان این کار را انجام داد و اینطور نیست که ما چشم مان را ببندیم و اینطور هم نباید تصور کرد که هر کس با هر کسی رابطه داشت اسمش جاسوسی است.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه گفت: من به کسانی که هر نوع رابطه را به جاسوسی تعبیر می کنند می گویم این فکر را اصلاح کنید و منافع کشور را فدای این اشتباهات نکنید. این خیانت به کشور است که سیاست خارجی فضای درگیری های داخلی شود و این اصول را باید همه جناح ها بپذیرند. ما نباید منافع ملی را فدای درگیری های جناحی و فردی کنیم و این خیانت به کشور و آیندگان است.

 

موسوی همچنین با اشاره به مباحث هسته ای در کشورمان اظهار کرد: وقتی پاکستان به سمت هسته ای دست پیدا کردن حرکت کرد من آنجا سفیر بودم، چرا در آن زمان جنجال ایجاد نشد؟ قطعا یک جای کار ما اشکال داشته است. آیا ما کار درستی انجام دادیم که جریانات را وارد این مسائل سیاسی کردیم؟

 

وی گفت: مشاور اول رییس جمهور سابق در همین راستا گفته بود که وقتی ما وارد یک روستا می شویم مردم از آن طرف رودخانه شعار می دهند انرژی هسته ای حق مسلم ماست در حالیکه حق مسلم آن جماعت روستایی پل، جاده و راه است. البته قطعا روستاییان عزیز ما در حوزه های مربوط به خودشان دارای اطلاعات زیادی هستند اما آن جماعت روستایی پل، جاده و راه می خواهند.

 

این کارشناس ارشد وزارت خارجه در ادامه افزود: کسانی در مساله هسته ای حرکت های عوام فریبی انجام دادند، ما به عنوان شهروند حق اعتراض داریم و می توانیم بگوییم که مایل نیستیم هزینه های این سیاست های غلط را بپردازیم.

 

در ادامه این نشست یکی از دانشجویان از موسوی پرسید با در نظر گرفتن چه اقداماتی می توان بحث ارتباط با ایالات متحده آمریکا را عادی کرد؟ که این کارشناس عالی وزارت امور خارجه در پاسخ به این سوال اظهار کرد: این موضوع باید در محافل سیاسی و آکادمیک مورد بحث و بررسی قرار بگیرد و این طور نباید باشد که فقط یکی دو روزنامه حق تیتر زدن داشته باشند. رابطه و بحث مذاکره با آمریکا باید بازتعریف شود.

 

وی افزود: آنچه که در گذشته در این راستا وجود داشته به اغراض سیاسی جریانات مخلوط بوده است. ما برای پیدا کردن راه خود باید این نوع بازی ها را کنار بگذاریم و بدانیم تا زمانی که مسائل مان را در داخل کشور حل نکنیم امکان ندارد در زمینه تحریم ها و حل مسائل اقتصادی به جایی برسیم.

 

دانشجوی دیگری درباره بحث نظرسنجی دولت روحانی درباره رابطه با آمریکا از میرمحمود موسوی سوال کرد که وی در این باره گفت: ببینید یک جناح هستند که دائما از مردم صحبت می کنند و می گویند مردم این را می خواهند و آن را می خواهند. سوال من این است این مردم کجا هستند مگر بقیه مردم نیستند. عقل بشری می گوید نظرسنجی نشان می دهد که مردم کجا هستند. آقای روحانی هم همین موضوع را می خواسته پیگیری کند.

 

وی گفت: کسانی که با لنگ کفش در فرودگاه به استقبال آقای روحانی رفتند قطعا بخشی از مردم هستند، اما اجازه دهیم که سایر مردم هم دیده شوند ما باید همه مردم را ببینیم و بدانیم اگر ملت را رها کنیم آن ها با هم نمی جنگند این قدرت ها هستند که با هم سر جنگ دارند.

 

دانشجوی دیگری به این کارشناس عالی وزارت امور خارجه گفت به هر حال در زمان آقای احمدی نژاد نیز پیشرفت های زیادی وجود داشته و بحث هسته یی و فضایی و فناوری ها از زمان آقای احمدی نژاد شروع شده است و نباید آن ها را نادیده گرفت که موسوی در این باره اظهار کرد: من نمی خواهم انکار کنم که در آن دوره کارهایی صورت گرفته، اما این بی انصافی است که ما زحمات دیگران را نادیده بگیریم شما بدانید که جریان فضایی و هسته یی از زمان قبل از ایشان شروع شده است. نباید این موضوعات را به نام خودشان تمام کنند.

 

وی افزود: از سوی دیگر چرا پروژه هایی که در عسلویه با آن زحمت ایجاد شد و تعطیل شد را نگاه نمی کنید. ما باید هم سفید و هم سیاه را با هم ببینیم. بالاخره از این 700 میلیاردی که دستشان را گرفته چند سکه بر زمین افتاده و به حساب های دیگر رفته است.

 

موسوی همچنین در ادامه در پاسخ به اظهارات یکی از دانشجویان که در مورد مباحث حقوق بشر مواردی را مطرح کرد، گفت: اگر ما تصور کنیم که دولت های غربی در مورد حقوق بشر در کشورمان دغدغه دارند حتما اشتباه کرده ایم. ما باید واقع بین باشیم و نباید دل ببندیم به این موضوع که آن ها دلسوز وضعیت حقوق بشر در ایران هستند، اما باید بدانیم که ما در دنیایی زندگی می کنیم که به هم مرتبط است و این دنیا ما را رصد می کند.

 

وی افزود: ما هم باید نسبت به حقوق بشر حساس باشیم. ازجمله این که نسبت به سرنوشت فلسطینیان حساس باشیم. متاسفانه جو جامعه ما به جهتی حرکت کرد که در این راستا تعریف درستی ارائه نشد، در حالی که آنچه که بر سر فلسطینی ها آمده ظلم است و همچنین آنچه که بر سر مردم سوریه هم آمده ظلمی است که نمی توان از آن چشم بست. نتانیاهو بیشتر مسلمان کشت یا بشار اسد؟ باید این را در نظر بگیریم که اجداد نتانیاهو خیلی ها را کشتند.

 

دانشجوی دیگری درباره ضرورت تشکیل یک حزب واحد و توجه به جایگاه حزب در کشور از موسوی پرسید که وی در این باره با بیان این که تشکیل حزب ازجمله بحث های جدی است که در مجامع اصلاح طلبی و غیر از آن دنبال می شود، اظهار کرد: ما تا کی باید به دنبال یک فرد یا دو فرد بدویم بدون این که برنامه ها را بدانیم. البته سابقه یی که در طول شصت هفتاد سال گذشته وجود داشته یکی از عوامل نارسایی هاست و به نظر می رسد کسانی در مملکت موافق حزب و تشکیل آن نیستند.

 

وی با بیان این که یکی از بهترین جاهایی که می توان به آن پرداخت رسانه ها هستند ، گفت: وقتی ما از مقوله دموکراسی صحبت می کنیم باید بدانیم که بدون حزب نمی توان به این مرحله رسید.

 

دانشجوی دیگری در مورد مسائل رخ داده در سوریه و ترکیه و نوع ارتباط کشورمان با این دو پرسید که موسوی با تاکید بر این که نباید ترکیه را فدای سوریه کرد، گفت: مگر اهمیت ترکیه کم از اهمیت مقاومت است. ترکیه بهترین رابطه را با ما ایجاد کرد و در زمانی که ما فشل ترین رابطه را داشتیم ترکیه رابطه خوبی با ما داشت. ما می توانیم راجع به سوریه حرف بزنیم، اما نباید ترکیه را فدای سوریه کنیم.

 

دانشجوی دیگری به موسوی گفت آیا شما هم معتقدید که تمام این فشارهای سیاسی علیه کشور ما بهانه و همه چیز تحت الشعاع اسرائیل است که این کارشناس ارشد وزارت امور خارجه در این باره تصریح کرد: مشکلات ما با آمریکا حتی در زمینه هسته یی به شدت تحت تاثیر موجودیت و حمایت اسرائیل است آن ها لایه یی سنگین در اروپا و آمریکا دارند که همه جا فعالیند و کار ما را سخت می کند، اما ما می توانیم طوری حرکت کنیم که بدون به رسمیت شناختن اسرائیل خیلی از مسائل را خودمان حل کنیم.

 

وی در ادامه با بیان این که در صحنه سیاسی همه چیز به مرگ ختم نمی شود، گفت: همه چیز از زاویه تنگی که برخی روزنامه ها و جاها تعیین می کنند ختم نمی شود. ما کشور قدرتمندی هستیم و موقعیت سوق الجیشی داریم که بی نظیر است. همچنین نیروی انسانی قابل و توانایی در خارج از کشور داریم که خودمان را از آن محروم کرده ایم. ما خودمان را محروم می کنیم و بعد می گوییم هجمه وجود دارد.بهترین کارگردانانمان را خانه نشین می کنیم و بعد می گوییم چرا مردم ماهواره دارند. این در حالی است که آیا دیگران با سرمایه های خودشان این طور رفتار می کنند؟

 

وی گفت: هیچ نیازی به شناسایی اسرائیل نیست ما می توانیم بدون شناسایی اسرائیل رابطه خوبی با کلیه کشورهای دنیا برقرار کنیم.

 

وی در ادامه همچنین در پاسخ به این سوال که می توان به مذاکره با آمریکا خوشبین بود، اظهار کرد: ببینید اگر منافع آمریکا ایجاب کند او انگلیس را هم شنود می کند. اسرائیل هم آمریکا را شنود می کند. همه در جهت منافع خودشان گوش ایستاده اند و هر کس دنبال منفعت خودش است. براساس تعاریف در منطقه عربستان رابطه خود را با ما تنظیم می کند و ما رابطه مان را با افغانستان تنظیم می کنیم. حال اگر من در کشور خودم متکی بر عقلانیت جمعی باشم این منافع صحیح تر تعریف می شود.

 

موسوی افزود: من لفظ خیانت را در مورد آمریکا درباره انگلیس به کار نمی برم. آمریکا در حال رصد کردن همه دنیاست . تعریف دنیای سیاست این است. البته من در مورد آمریکا اعتقاد دارم که توانایی های ما کمتر از آن ها نیست. ما می توانیم محیطی ایجاد کنیم که اجازه دهد نظرات مختلف بدون جنجال آفرینی جمع شود به شرط این که همه در این مسیر حرکت کنیم.

 

در انتهای این مراسم موسوی از تمام دانشجویان حاضر در این جلسه به خاطر حضورشان در این جمع تشکر کرد و گفت: من به نظرات مخالف خودم هم احترام می گذارم و حتی آن هایی که نظرات مخالف داشتند، اما آن را مطرح نکرده اند نیز برایم محترمند.